2月11日10时49分，根据灯塔专业版APP，电影《哪吒之魔童闹海》票房（含预售）已达86.96亿。据央视新闻，该影片已超过《星球大战：原力觉醒》票房成绩，登顶全球影史单一市场票房榜，也成了内地影史总票房冠军、内地影史春节档观影人次冠军，引发关注。
《封神演义》的故事不稀奇，旧题新做，何以成为“神迹”？《哪吒之魔童闹海》（以下简称为《哪吒2》）幕后有什么样的制作故事？
7日晚，九派圆桌在直播间对话了影视高校教师、编剧、导演、媒体撰稿人蔡小马。
《哪吒2》海报。图/豆瓣影片资料
【1】《哪吒2》北美预售票房已超过550万美元
九派新闻：《哪吒2》能打破中国影史票房纪录的核心驱动力是什么？
蔡小马：电影是有时效性的。近几年我们看到的很多电影，是曾经库存的片子再拿出来放，观众会觉得它们毫无吸引力，确确实实，这些影片太老了，也不属于可以流传很多年的经典电影的水平。但当我们遇到比较新的电影时，比如去年的《周处除三害》《年会不能停》，观众的热情不会减少。《哪吒2》传达的也是很新的东西，虽然它是一部续集电影，但它把我们日常生活中的一些困扰通过神话的方式重新体现出来了。
《哪吒2》没有弑父情节，却又保留了最早《哪吒传说》中的“挖骨还父、削肉还母”，用定心咒的方式，让哪吒把自己的肉身撑破，又再重生。就像前几年我们每年过年都会有一部关于孙悟空的电影一样，哪吒的故事也是刻在我们中国人骨子里且跟我们的思想习惯密切相关的，所以观众更多的是深层次的情感共鸣。电影有自己的生命力，不会因为经济下行就完蛋，电影会在创新中不断爆发出新东西，观众会爱看新的东西。
九派新闻：《哪吒2》将走出国门全球上映，该国漫在国外的票房前景怎样？
蔡小马：2月14日会在北美上映，预售票房已经超过550万美元了，这个数据是目前在国外上映的内地动画里成绩最好的了。我觉得《哪吒2》里的剧情放到西方是行得通的，因为他们的片子里大多数内容主旨是“爱高于一切”，而《哪吒2》中对爱的描述比重是非常大的。
漫威电影最大的问题是它的反派不够精彩，往往一顿决斗就结束了。但《哪吒2》中无量仙翁的设计是相当复杂的，我严重怀疑北美观众能否看懂。我觉得该片最终票房应该会超过中国电影在北美上映的纪录，但能否达到和北美本土电影一样的成绩，不太好说。
【2】《哪吒2》是标杆性、领袖式项目
九派新闻：你认为《哪吒2》的故事讲得如何？怎么看待敖丙父亲敖光的新形象？
蔡小马：《哪吒2》剧本基本是按照编剧经典教材来构建的，是非常完整的三幕式结构。第一幕构建了很多人的困境与戏剧目标，第二幕把各种冲突提上来，并让冲突进行交叉，比如哪吒想升仙，跟后面无量仙翁的计划相呼应，第三幕是解决冲突。
这个剧本是非常优秀的商业片剧本，我唯一觉得不太好的就是后面高潮的打戏有点过长。无量仙翁变身，哪吒和敖丙三番两次的冲突，都有点过长，我也能理解，因为春节档的电影就是要量大管饱。只是如果自己在家静下心来去看这部电影，可能会这么觉得。
申公豹的立场问题在片中出现一个转折，让所有人又重新提起神来。我们在生活中常常听到、觉得反感但又不好意思说出来的一句话叫“大局为重”，在职场，这句话很多时候会被领导用来强迫你去做一些不愿意做的事情，我们在生活中很难反击，但在这部电影里，哪吒反抗无量仙翁使得我们可以在生活中贴切地找到爽点。
中国神话故事里的东海龙王从来都不是一个讲道理的人，敖光是我看的国漫里第一个说“对不起”的父亲形象，我觉得非常了不起。除了外形魁梧、霸气，他的内心非常细腻，像把父亲和母亲两个角色写到了一起，敖光外在是父亲，内在是母亲，饺子把他最理想化的父母形象都放在了敖光身上，所以我们才能看到一个与众不同的东海龙王。
九派新闻：为什么申公豹作为反派在电影中如此出彩？他在电影和小说里的形象有哪些不同？
蔡小马：小说里的申公豹跟姜子牙互成镜像，姜子牙很大度，申公豹心胸狭窄、嫉妒姜子牙，你可以认为他是一个纯粹的反派角色，但他所追求的东西是很清晰的，就是他的自我价值。他做这些坏事都是为了证明自己比姜子牙强。
在电影第一部里，申公豹还是一个纯粹的反派，有口吃特性，我当时就想为什么要设置他是一个结巴。这在第二部里就展现出来了，他其实是自卑。第二部里，他被塑造成了“小镇做题家”的形象，这个时候他已经不是传统意义上的反派了。
《哪吒2》海报。图/豆瓣影片资料
而且第二部的彩蛋里，申公豹和父亲被无量仙翁抓了。那基本上可以猜到，第三部里的申公豹一定是原著小说中的那种恶毒之人，被洗脑也好，被胁迫也好，他会把该做的坏事都做一遍，这就是合理化的一个反派。
我猜测饺子学过一些简单的心理学，他从精神分析的角度去塑造反派，我们在看的时候就不会只记住他的恶，同时也会对他产生同情，我觉得这跟我们中国人本身悲天悯人的性格也有一定关系。
九派新闻：现在很多拍好电影好剧情的导演，大多不是科班出身，比如饺子是弃医从艺。跨专业背景和科班出身拍电影，优势和劣势分别是什么？
蔡小马：我大学学的是通讯工程，现在在高校当编剧老师，有时候也教视听语言，我是编剧，也是导演。
其实参与整个影视制作流程后，我反而并不觉得谁更强，两个方向有不同的侧重。能在国际电影节得奖的电影，很多时候导演和编剧是科班出身，因为在这些电影节上，有一群人专门看技术。比如在国际上得了很多大奖的年轻导演毕赣，在技术上做了很多突破，但是回到国内，他的电影如果被放到热门档期，会被观众骂，因为观众不知道他在干什么，这是受众的问题。
我们说现在很多拍好剧情的导演不是科班出身，讨论的其实是商业电影、票房高的电影以及娱乐大众的电影，这类电影首先是商品，然后才是艺术。所以非科班出身的人更理解商业属性，但是不代表科班出身的导演就拍不了这个东西。比如奉俊昊在拍《寄生虫》时，是把商业片的讲述方式用在了偏文艺的主题探讨上，一样获得了很大成功。之前姜文拍《太阳照常升起》《一步之遥》时，技术大于剧情讲述，观众觉得看不懂，但是《让子弹飞》就在技术和故事讲述上都做得很好，票房和口碑双丰收。
跨专业拍摄电影有跨专业的优势，更知道观众想要什么，而科班出身的是在拓展技术的边界。我们有很多拍摄技巧其实最早都是出现在文艺片里的。得奖之后，商业片导演把这个技术学到了，拿过来使用到剧情中，让观众感受到原来还可以这样去表现。这是相辅相成的。
九派新闻：《哪吒》系列背后制作上，国内动画公司都贡献出了自己最好的技术，各公司的收益在哪里？
蔡小马：《哪吒2》看似是一部电影，其实是整个中国目前来说最好的动画水平的集结。所以不能把它单纯看作一个公司的作品，而应该看作整个行业的技术进步。
我觉得有这样一个标杆性的、领袖式的项目，能把国内各种力量集合，所有公司都抛弃“你赚了钱，我没赚到”的想法，共同为这个象征中国文化的作品冲出国门去努力，这就是整个影视行业的共同收益。比起哪吒破百亿或者拿到了多少钱，行业能够整体向上发展，才是《哪吒2》带来的最值得欢呼、庆幸的收益。
【3】《哪吒3》估计不用再等五年
九派新闻：《哪吒1》到《哪吒2》用了五年，为何动画电影制作周期这么长？
蔡小马：一部电影最基本的周期是两年左右，相对来说，动画电影在技术层面需要设计的东西更多一些。说直白点，我们中国目前动画产业还不是那么成熟，一部体量这么大的动画电影，五年是很正常的时间。
其实更多观众的期待是，五年能不能等来一部优秀的电影？假设在剧本创作上，主创人员突然脑子一抽，写了不太好的剧情，结果口碑票房都不是很好，那这五年我们等过来，是会有很多遗憾的。所以我倒觉得慢工出细活。
《哪吒1》是饺子第一部电影，当时他对自己也没有太大信心，所以做的时候，没有把这个系列电影的规划做得很好。《哪吒1》上映后，他们就在想如何再往后写剧本，这是个比较长的过程，差不多用了两三年时间反复修改、打磨剧本，再去做后面的规划。所以真正制作动画的时间差不多也就两三年。
这样来看，现在《哪吒2》跟《哪吒3》的剧本其实是连着的，大概的框架已经写好了，所以我们看到《哪吒3》会比《哪吒2》要快很多，我个人估计，不会再等五年。
《哪吒2》海报。图/豆瓣影片资料
九派新闻：《哪吒》系列有希望做出国漫的漫威宇宙吗？哪些人物有潜力当主角挑大梁？
蔡小马：漫威不是因为钢铁侠火了才开始做漫威宇宙的，而是它本身就有一个漫威宇宙，用钢铁侠作为第一部投石问路。凯文·费奇直接做了一个十多年的规划，所以大家可以顺着这个规划走。
但是我们国内其实没有人在做这个规划。虽然《哪吒》火了，《大圣归来》火了，但是缺少整体规划，这是一个很大的工程，不是一两部电影有全球第一的票房就可以做出来，而且规划一旦做错一步，后面会损失很多。这不是单纯电影创作的事情，是一整个商业项目。这一点上我觉得还是比较困难。
往小的方向说，漫威能够成功，角色上得有领军人物。比如漫威里的三巨头：钢铁侠、美国队长和雷神，他们其实代表了三个时期的美国国民状态，是美国自身精神形态的具象化。我们中国目前在影视上可能还做不到这一点，因为我们是一个成长中的国家，过早给自己定性，其实不利于很多方向的发展。
九派新闻：能不能大胆预测一下《哪吒 3》的内容？
蔡小马：我其实对于预测剧情没有太大的想法，因为我觉得饺子在写这个故事时，想法会在我们之上。但我觉得有两个问题如果能解决，可能会很精彩。
首先是第一部就立下的一个大主题，大神仙说魔丸是坏的，要劈死他，第二部压根就没有讲他们还该不该死，反而无量仙翁说修成仙也可以，但最后他们又反了无量仙翁，所以那个说他必须死的大神仙终究是要出场的，他该怎么去解决这个事情？
第二，从商业角度考量，第一部能火，是哪吒的形象塑造起到了很大作用，小魔童、黑眼圈、咋咋呼呼，第二部这个形象也有出现，但是结尾突然给他塑造了完全体，如果第三部没有小哪吒的形象，这个故事会不会在魅力上大打折扣？但如果又让他再回到小魔童状态，他又得想出个什么理由来呢？这两个问题如果能妥善解决，那故事应该差不到哪里去。
九派新闻记者 周雨禾 彭茸雯
编辑 辜子旋 武菲菲
【来源：九派新闻】
